VWcampers.si Forum :: Vse o malih kamperjih

Vprašanje za Johna

V avtu imam pc in zvočnike 5.1(računalniške) vse skupaj na 12V.
Problem mi nastaja,ker v zvočnike dobim zvok HD in ventilatorja PC-ija.
Ali bo dobra stara dušilka ki so jo imeli včasih autoradji?
Montiral pa bi jo na napajanje zvočnikov.

LP Urban

Ti bom pomagal po mojih močeh, ampak imaš tudi druge strokovnjake tu gor, bomo skupaj že nekaj naumili.

Vir motenj torej že poznaš (HD in vent). Najprej bi bilo treba poiskati kam te motnje priletijo. Če letijo v samo zvočno kartico, potem boš moral gladiti napajanje znotraj računalnika.
Naslednja možnost je, da signalni kabel do zvočniškega ojačevalca, ki je sicer v oklopu (ampak je verjetno kitajski), sprejme moteči signal. Najverjetneje pa, kot sam omenjaš - napajanje ojačevalca.

Predlagam, da zvočnike priključiš na čisto - zunanje napajanje - preko kakšnega (originalnega) 220V napajalnika. Pa sporočiš rezultat, ali boš pa verjetno že sam videl, kam pes taco moli...

V kolikor je treba blokirati napajanje zvočnikov, bi bila dovolj tista špulca, ki je bila včasih na napajanju avtoradija. Pa zraven je še en elektrolit, pa keramika.... Pa malo preveri, če se napetost na dušilki kaj preveč ne seseda.

Jutri preizkusim in javim,sumim pa napajanje zvočnikov,ker slišim tudi homemade polnilec...

V kolikor slišiš polnilec, je pa že "utemeljen sum", da bo res po napajanju. Dušilka z elkotom in kakšno keramiko bo sigurno pomagala.

Pomagal bo ne bo pa do konca zgladila sigurno.

Zanima me, kako imaš priključeno napajanje za PC zvočnike. Originalni napajalnik (12V) je šel najbrž stran. Kam si priključil plus in kam minus? Upam, da ni minus letel pod kakšen vijak na šasiji.... Kakšen PC imaš v avtu? Standardni? +5V +12V -12V dobiš iz pretvornika?
Poskusi s priklopom napajanja zvočnikov čimbližje akumulatorju, seveda z varovalko v plusu.

Pa še nekaj.. kolikšna je moč (realna) PC zvočnikov?

lpmondxxi

Tole temo imamo še odprto.

Sem malo poskušal pri sebi in je zadeva taka:

Sami zvočniki, priključeni na 12V avto lajtungo - pa na vhodu npr. MP3 player: nič motenj. Se pravi, da je napajanje zvočnikov povsem OK.

Zvočniki na 12V avto lajtungi, računalnik pa na lastnem (baterijskem napajanju). rezultat: OK.

Zamenjana situacija:
Zvočniki (zunanji), priključeni v book, ki je napajan iz 12V avto lajtunge - zvočniki pa na lastnem napajanju (beri: en 12V dryfit, v "luftu"). Rezultat: OK.

Povežem skupaj maso (minus pol akumulatorja, ki je bil do sedaj "v luftu"), na minus pol avto lajtunge: Piska in fercera, kot hudič.

Povzetek: PC zvočniki ne ojačujejo samo tistega signala, ki "pride not" preko 3,5mm jacka, ampak v bistvu vroči konec signala proti minusu napajanja. V tem napajanju je pa vse živo (povzročeno od napajanja PC-ja). Ali gledano obratno: v izhodni vtičnici za zvočnike (ali slušalke) na PC-ju, je čist signal proti masi od te iste vtičnice, proti minusu napajanja pa je dodana motnja.
Opomba avtorja: matr sem tole zakompliciral, ampak bolj enostavno se ne da povedat (še sam sem moral parkrat prebrat, da sem razumel, ha, ha).

Torej, nobena dušilka in elko v napajanju zvočnikov, ali pa PC-ja, ne pomagata.

Rešitev je v takoimenovanem diferenčnem ojačevalcu (med PC-jem in PC zvočniki), ki bi bil na istem napajanju, kot zvočniki, ojačeval bi pa samo tisto, kar dobi iz EAR priključka, neglede, kakšen je ta signal proti masi.

Razvoj takega (vmesnega) diferenčnega predojačevalca je pa že v "rajdnem krogu" Mondxxi-ja.

John je naredil doktorsko... Bravo.

Imam dodatna vprašanja:
Ali je bil notebook napajan preko posebnega napajalnika (12V -> 19V). Enako vprašanje za Troubla.

Že v prejšnjem postu sem pisal o minusih pod vijaki. To pri takih projektih enostavno ne gre.

O moči zvočnikov in napajalniku PCja sem pa spraševal ravno zato, da bi preučil možnost, da se PC zvočniki napajajo iz taistega napajalnika, kot PC. Potem bi najbrž vse motnje izginile....

lpmondxxi

Preizkušal sem na Asusu - 12V napajanje - direkt v book, brez zunanjega napajalnika "na gor".

Takole bi rekel: Če "poslušamo" PC izhod (vroči konec 3,5mm vtičnice) proti masi vtičnice - vse OK. Če pa poslušamo proti minusu napajanja (kar v bistvu delajo PC zvočniki), pa poleg signala šlišimo še cel kup motenj.

Ok.
Sklepam, da ima asus itak vgrajen switcher za pridobivanje različnih napetosti, ki jih potrebuje za delovanje. In ravno ta je najbrž največji povzročitelj motenj.

Vprašanje je samo, ali mu ne "paše", da mu (preko PC zvočnikov) povežeš Audio maso z minus napajanjem in šele takrat začne "smetit". V tem primeru bi bilo morda dovolj dograditi med PC in zvočnike dva audio ločilna transformatorčka, ki bi galvansko ločila maso signala od minus napajanja.

V drugem (bolj verjetnem primeru) pa napajalnik znotraj asusa "smeti" brezpogojno. Takrat bi bila najbrž res edina rešitev v nekakšnem diferencialnem ojačevalniku, ki bi znal odštet motnje.

Predlog za preizkus:
1.Povezana minusa napajanja PCja in zvočnika= motnje.
2.Na kablu , ki povezuje audio iz PCja do zvočnikov, prekinjena masa
3 Namesto povezave mase z žico - povezava z 1uF navadnim folijskim kond.

Če so v primeru 2 in 3 še slišne motnje, potem jih bo kar težko odpravljat .

lpmondxxi

Tale ideja s transformatorčki mi je zelo všeč. Saj izhod je itak narejen za pogon induktivnih bremen (slušalke). Že brskam po "skladišču".

Se bojim, da se bodo v "skladišču" našli predvsem uni od 300Hz do 3.4KHz. Ne vem če bo Trouble zadovoljen s "telefonskim" zvokom na 5.1 ozvočenju.

Auč... pa res.

Kako si vedel, da imam na mizi že en telefonski trafo. Ampak za mojo navigacijo preko PC-ja bo pa čist zadost. Celo bolje se bo slišalo - če bodo frekvence porezane le v govornem pasu.

Trouble-blem ostaja. Škoda, da v 3,5mm jacku ni več digitalnega signala... bi kakšen optospojnik hitro rešil situacijo. Oz. tam teh problemov spljoh nebi bilo.

Med tem, ko midva tu pametujeva, je pa verjetno Trouble že pribavil en 3kW avto ojačevalec... Moj "tamav" pravi, da imajo vsi avtoakustičarski ojačevalci diferencialni vhod (poleg optičnih) - prav zaradi zgoraj omenjenih motenj. Signal proti masi ga spljoh ne zanima - ojača samo, kar dobi na vhodu.

Še ena misel...
Zakaj ima kabel za napajanje prenosnika tik pred vtičnico (ki gre v prenosnik) odebeljen del?
Zato, da razsmernik, ki je v prenosniku ne smeti nazaj proti usmerniku, ki je na drugi strani tega kabla (ponavadi leži kje pod mizo).

Ob takih in drugačnih predelavah za v naše hi konjičke ponavadi pozabimo na take odebeljene feritne dodatke, sploh če na novo naredimo napajalno vejo. Možno je, da bi točno tak dodatek na napajalnem kablu med 12V akumulatorjem in prenosnikom že precej pripomogel k čistejšemu zvoku iz zvočnikov.

Poskušam "odpraviti" problem čimbližje izvoru...

Dohtarja
Trabl ni še nč rešu,ampak trenutno že išče kondenzator...

Po zadnjih ugotovitvah dvomim, da bo kaj pomagal. Jaz navijam za diferencialni predojačevalec (en operacijski po kanalu).

Škoda iskat kondenzator Trouble.
Rajš najdi kakšne feritne obročke al pa dušilko, tako kot si že na začetku mislil. Pa z malo poskušanja ugotovi, kje je bolje namestit zadevo, ali zraven napajanja za PC ali pa pri napajanju za zvočnike...
Nisi mi odgovoril na vprašanja. Jaz imam pa samo še dodatna:
Kako pripelješ iz PCja 5.1 zvok?
Ker če po dvakrat stereo in enkrat center ter enkrat sub, potem bo to prekleto veliko diferencialnih ojačevalnikov. Beri 6 komadov...

lpmondxxi

Iz Pc-ja po treh izhodih,se pravi 2 stereo in center z subwufom...
Jutri v službi razvijamo zadevo naprej,bomo probal ujet ferkvence in jih podušut z ustrezno dušilko

Googlaj "Ground loop isolator"

Tole je dosegljivo:
http://www.supersound.si/aiv-ground-loo ... tnjam.html

Rabiš 3 komade. Sklepam, da imaš v PC zvočnikih v Subwooferju vseh 6 vhodov in 6 ojačevalnikov. Če si kaj DIY majstra, boš tiste činče lepo porezal dol in nalotal v ohišje Suba takoj za 3.5mm stereo vhodi. Če pa imaš činč povezave (maloverjetno) potem je pa itak vse rešeno.

Jaz bi probal najprej z enim , da vidim, če stvar funcionira, potem pa dodal še dva. Seveda moraš med testiranjem enega, odklopit ostale kable, da ne narediš ozemljitvene zanke...

lpmondxxi

Super zadeva...hvala za link...bom preizkusil...

Si še cenejše nabavil kot jaz imam tole.


http://shop.conrad.si/websale7/Cinch-fi ... d%2fmd5%7d