therejc, torej ni nobene zaščite, kar je čudno, saj če imaš torbo priklopljeno na 230V in nepospravljen kabel za 12Voltni priklop, se ta lahko tako nesrečno dotakne kakšnega prevodnika z obema poloma naenkrat in nastane kratek stik. Najbrž je v vtikaču steklena varovalka, ki v takem primeru pregori.
Torej je verjetno res, da je šele nov model (G35) pridobil avtomatsko zaščito oziroma preklop.
Re: Elektrika
V avtomobilskem vtikaču je varovalka 250v / 5A. Sem se obrnil na proizvajalca če je možen hkratni priklop in čakam odgovor 
Re: Elektrika
Kako narediš 'idealen' oziroma čim boljši spoj na karoserijo? Kakšna je varianta, da pobrusiš barvo do pločevine v velikosti nalegajočega elementa, recimo podložke, in vmes daš mast, ki skrbi, da gola pločevina ne korodira? Kaj pa, če bi celo pobrušeno površino premazal s cinol pasto in jo pocinil, ter s tem preprečil korozijo?
Re: Elektrika
PERO DAGI napisal/-a:Kako narediš 'idealen' oziroma čim boljši spoj na karoserijo? Kakšna je varianta, da pobrusiš barvo do pločevine v velikosti nalegajočega elementa, recimo podložke, in vmes daš mast, ki skrbi, da gola pločevina ne korodira? Kaj pa, če bi celo pobrušeno površino premazal s cinol pasto in jo pocinil, ter s tem preprečil korozijo?
Jaz sem se pa ravno te dni spraševal, kako bi bilo, če bi uporabil bakreno mast.... glede na to, da je baker dober prevodnik.....
LP; Boro
https://sites.google.com/site/t3boro/
Ne, da si nečesa ne upamo zato, ker je težko, ampak je težko zato, ker si ne upamo. (Seneka)
Re: Elektrika
No ravno zato sprašujem, ker gotovo obstaja kaj takega, ki je temu namenjeno. Mondxxi?
Re: Elektrika
Pero, cinol paste ne uporabljaj v takih primerih, oziroma uporabljajo jo nasplošno čimmanj
Če imaš že željo kaj namazati potem išči pod "mast za akumulatorske kleme " Na očiščeni kovini poskrbi za dober stik ali še bolje dobrih več stikov z primerno zvezdasto podložko.
Če imaš že željo kaj namazati potem išči pod "mast za akumulatorske kleme " Na očiščeni kovini poskrbi za dober stik ali še bolje dobrih več stikov z primerno zvezdasto podložko.
Več glav več ve
Re: Elektrika
No, cinol paste nisem imel v mislih, ampak vseeno: ali cinol pasta zmanjšuje prevodnost spoja? Ker je drugače res fajn zadeva. Mislim, res poenostavi spajanje Cu/Al kablov. Si kdaj meril upornost?
Ah, kompliciram, ampak, saj veš, raziskovalna narava, pač.
Ah, kompliciram, ampak, saj veš, raziskovalna narava, pač.
Re: Elektrika
V bistvu ni problem v cinol pasti, sploh ker na njej piše, da je brezkislinska... (če je res), ampak v pocinjeni površini. Cin je premehak za kakršenkoli pameten stisnjeni spoj. Torej nikoli najprej pocinit in potem stisnit, ker se bo tak spoj sčasoma razmajal zrahljal ali zaradi tresljajev ali zaradi temperaturnih sprememb. Ko pa je enkrat zrahljan, nastane višja prehodna upornost, ki povzroča gretje spoja, kar pa vodi v mehčanje cina in krog je zaključen. To je seveda "proces" in problemi se ti začnejo pojavljat po enem letu ali dveh, ko si že pozabil, kje je kaj pocinjeno.
Več glav več ve
Re: Elektrika
naredil sem dodatno povezavo med minusom akumulatorja in šasijo. Ne more škodovati, pravijo
Naredil sem tako, da sem do kovine obrusil barvo, izvrtal luknjo za M8 vijak, kabel večjega premera, cca 50kvadrat olupil, navil okoli vijaka med dve podložki in na drugi strani zategnil z matico. Kompleten stik sem prešprical z WD 40. Cinola in cina sem se namensko izognil. Pomoje da bo ok. Enakega sistema se bom lotil pri povezavi vseh ostalih mas, ki jih še moram povezati.
Naredil sem tako, da sem do kovine obrusil barvo, izvrtal luknjo za M8 vijak, kabel večjega premera, cca 50kvadrat olupil, navil okoli vijaka med dve podložki in na drugi strani zategnil z matico. Kompleten stik sem prešprical z WD 40. Cinola in cina sem se namensko izognil. Pomoje da bo ok. Enakega sistema se bom lotil pri povezavi vseh ostalih mas, ki jih še moram povezati.
Re: Elektrika
Temu jaz rečem delali so peki. 
Mehko žico se daje v kabel čevelj ustrezne velikosti in potem pod vijak vmes pa narebrano in navadno podložko.
Če imaš kose že izmerjene lahko prinesem v petek do Špana klešče in čevlje pa ti jih stisnem.
Mehko žico se daje v kabel čevelj ustrezne velikosti in potem pod vijak vmes pa narebrano in navadno podložko.
Če imaš kose že izmerjene lahko prinesem v petek do Špana klešče in čevlje pa ti jih stisnem.
Expert za VW T3
Predsednik VW T3 Kluba Slovenija
http://www.vwT3klub.com
Komisar za starodobna vozila pri SVAMZ
Član:
Mercedes-Benz Klub Slovenija
VW Klub Dolenjske in Bele krajine
UO Svamz
Predsednik VW T3 Kluba Slovenija
http://www.vwT3klub.com
Komisar za starodobna vozila pri SVAMZ
Član:
Mercedes-Benz Klub Slovenija
VW Klub Dolenjske in Bele krajine
UO Svamz
Re: Elektrika
Mogoče kdo ve zakaj mi na vtičnici, ki je pol metra oddaljena od akumulatorja dela hladilna skrinja, na treh vtičnicah oddaljenih 4m pa ne. Na skrinjo imam vezan ezetilov battery guard. Kabli so finožični 2,5mm2.
Re: Elektrika
Napiši porabo skrinje. 4A? So vtičnice enake? Kako je z minusom v obeh primerih?
Več glav več ve
Re: Elektrika
Oba minusa sta vezana na aku, vtičnice so enake. 4A. Tudi minus iz akumulatorja je vezan na zunanji akumulator. Je bolje minuse večkrat vezati na šasijo? Ko je skrinja vklopljena na 4metrskih vtičnicah mi napetost pada cca 0,1V/3sekunde. Lp
ps: je sploh smiselno imeti baterry guard glede na to da hladilnik ni vezan na primarni akumulator.
ps: je sploh smiselno imeti baterry guard glede na to da hladilnik ni vezan na primarni akumulator.
Re: Elektrika
Praviš: "Oba minusa sta vezana na aku", sklepam, da misliš na minuse vtičnic in na minus klemo akumulatorja. Nisem pa prepričan ali prav sklepam, ker v naslednjem stavku sprašuješ o vezavi minusov (katerih? od vtičnic?) na šasijo.
To, da ti pada napetost 0,1V/3 sekunde, pa sploh ne razumem... Ali niha? pri kateri napetosti? 12,4V in potem 12,3V pa čez tri sekunde spet 12,4V.(Najverjetneje meriš z digitalnim multimetrom in je to normalen pojav, ki nastane zaradi načina vzorčenja meritev samega digitalnega instrumenta).. Al resnično pada v smislu
12,4V čez tri sekunde 12,3V čez tri sekunde 12,2V čez tri sekunde 12,1V... ( če je tako, potem je nekaj močno narobe). Ali pada samo na 4metre oddaljenih vtičnicah?
Imaš v obeh primerih (0,5m in 4m) vezan enak battery guard na hladilnik?
Skratka, zaenkrat imam več vprašanj kot ti, ampak nekako se bova pregrizla tudi do odgovorov.
To, da ti pada napetost 0,1V/3 sekunde, pa sploh ne razumem... Ali niha? pri kateri napetosti? 12,4V in potem 12,3V pa čez tri sekunde spet 12,4V.(Najverjetneje meriš z digitalnim multimetrom in je to normalen pojav, ki nastane zaradi načina vzorčenja meritev samega digitalnega instrumenta).. Al resnično pada v smislu
12,4V čez tri sekunde 12,3V čez tri sekunde 12,2V čez tri sekunde 12,1V... ( če je tako, potem je nekaj močno narobe). Ali pada samo na 4metre oddaljenih vtičnicah?
Imaš v obeh primerih (0,5m in 4m) vezan enak battery guard na hladilnik?
Skratka, zaenkrat imam več vprašanj kot ti, ampak nekako se bova pregrizla tudi do odgovorov.
Več glav več ve
Re: Elektrika
Se je tistarski škrat vmes prikradel Padec napetosti je 0,01V/3s, je bil pa problem v dokaj praznem akumulatorju. Pred vklopom hladilnika je bila napetost na vtičnici 12,5v, ob priklopu je padla na 12,10v in v cca eni minuti padla na 11,78V. Takrat mi je ezetil izklopil hladilnik. To je bilo na oddaljeni vtičnici, prednje še nisem uspel pomerit. Nekaj časa sem se vozil okoli brez priklopljenih porabnikov in zgleda si je aku opomogel. Sedaj ob priklopu hladilnika napetost pade na 12,22V , naslednje pol minute pade še za 0,06V, potem pa kar stagnira, meril sem cca 2 min.
Bom moral šemalo potestirat zadevo. Je dolžina kabla v tem primeru pomebna (padec napetosti, upornost)
Glede minusa imam pa takole. Minus iz vtičnice je vezan na minus od notranjega aku, ta pa je vezan na minus zunanjega aku. Je to vredu ali obstaja boljša rešitev?
Padec napetosti je 0,01V/3s, je bil pa problem v dokaj praznem akumulatorju. Pred vklopom hladilnika je bila napetost na vtičnici 12,5v, ob priklopu je padla na 12,10v in v cca eni minuti padla na 11,78V. Takrat mi je ezetil izklopil hladilnik. To je bilo na oddaljeni vtičnici, prednje še nisem uspel pomerit. Nekaj časa sem se vozil okoli brez priklopljenih porabnikov in zgleda si je aku opomogel. Sedaj ob priklopu hladilnika napetost pade na 12,22V , naslednje pol minute pade še za 0,06V, potem pa kar stagnira, meril sem cca 2 min.Bom moral šemalo potestirat zadevo. Je dolžina kabla v tem primeru pomebna (padec napetosti, upornost)
Glede minusa imam pa takole. Minus iz vtičnice je vezan na minus od notranjega aku, ta pa je vezan na minus zunanjega aku. Je to vredu ali obstaja boljša rešitev?
Re: Elektrika
Nočem se vtikat v debato, ker bo @mondxxi povedal. Jo pa z zanimanjem spremljam. Tale štrom me vedno bolj zanima.... Ampak samo malo prerokujem glede na zgoraj napisano.... občutek imam, da se aku poslavlja. Vseeno se mi zdijo nizke napetosti za tako kratek čas ob bremenu 4a...
LP; Boro
LP; Boro
https://sites.google.com/site/t3boro/
Ne, da si nečesa ne upamo zato, ker je težko, ampak je težko zato, ker si ne upamo. (Seneka)
Re: Elektrika
Upam da ne. Je še dokaj mlad (cca 2. leti), zelo malo v uporabi, stalno priklopljen na zimovanje
Re: Elektrika
Dobro bi bilo vedeti o kakšnem akumulatorju se pogovarjamo. Ne bom sklepal, ampak bom počakal na odgovor. (GEL,AGM,Kislinski upam da ne... koliko Ah?)
Najprej napolni akumulator, potem pa svetujem, da izvedeš meritev na oddaljeni vtičnici recimo z 5 minut priključenim hladilnikom. Počakaj 10-15 minut (če je možnost vmes dopolni akumulator) in potem izvedi enako meritev na bližnji vtičnici 5 minut z priključenim hladilnikom. Vsako minuto odčitaj napetost in si jo zapiši, potem pa podaj rezultate v odgovor. Pa ni potrebno na 0,01V natančno;)
Kar se tiče minusov, boljše rešitve ni.
Najprej napolni akumulator, potem pa svetujem, da izvedeš meritev na oddaljeni vtičnici recimo z 5 minut priključenim hladilnikom. Počakaj 10-15 minut (če je možnost vmes dopolni akumulator) in potem izvedi enako meritev na bližnji vtičnici 5 minut z priključenim hladilnikom. Vsako minuto odčitaj napetost in si jo zapiši, potem pa podaj rezultate v odgovor. Pa ni potrebno na 0,01V natančno;)
Kar se tiče minusov, boljše rešitve ni.
Več glav več ve
Re: Elektrika
Meritve opravljene. Aku je 100Ah AGM
Ko izklopim polnilec je na zadnji in prednji vtičnici 13,8V, vendar napetost brez poranikov hitro pada in se vstavi na 13V.
Oddaljen vtičnica: ob priklopu hladilnika 12,25v; 1min 12,11V; 2min 12,11V; 3 4 5 min 12,10V
Vmes priklopil polnilec za 15min.
Bližnja vtičnica ob priklopu 13v, 1min 12,59V; 2min 12,47v; 3min 12,42V; 4min 12,38V; 5min 12,36V cca 8 min 12,34V
Ko izklopim polnilec je na zadnji in prednji vtičnici 13,8V, vendar napetost brez poranikov hitro pada in se vstavi na 13V.
Oddaljen vtičnica: ob priklopu hladilnika 12,25v; 1min 12,11V; 2min 12,11V; 3 4 5 min 12,10V
Vmes priklopil polnilec za 15min.
Bližnja vtičnica ob priklopu 13v, 1min 12,59V; 2min 12,47v; 3min 12,42V; 4min 12,38V; 5min 12,36V cca 8 min 12,34V
Re: Elektrika
Moram še kaj napisati? Moram!
Če bi imel še en voltmeter priklopljen direktno na akumulatorskih priključkih, bi videl, da je napetost na akumulatorju podobna tej na bližnji vtičnici. Razlika napetosti do 4 metre oddaljene vtičnice je kar precejšnja (sploh na začetku). Za 2,5mm2 dvojno žico pri porabi 4A se mi na oko zdi kar velika. Preglej, če so vsi prehodi in stiki na teh žicah ok. Lahko si pomagaš z voltmetrom na ta način, da ob priključenem hladilniku meriš posamezne odseke. Recimo če imaš dovolj dolge merilne vrvice, lahko pomeriš napetost med minus klemo akumulatorja in minusom vtičnice, ravno tako med plusom akumulatorja in plusom problematične vtičnice. Če sta ti dve napetosti nekje enaki.. na začetku meritve nekje 0,2V na vsaki, potem bo verjetno potrebno zamenjati žico z debelejšo. Če pa je razlika med njima, potem je na eni veji napaka... ki jo moraš najt, recimo zrahljan kabelčeveljček ali pa kakšen oksid... slab stik. Lahko pa za domačo nalogo izračunaš po formulah in linkih v tej temi , kolikšen padec napetosti lahko pričakuješ na teh dveh žicah pri porabi 4A.
Če bi imel še en voltmeter priklopljen direktno na akumulatorskih priključkih, bi videl, da je napetost na akumulatorju podobna tej na bližnji vtičnici. Razlika napetosti do 4 metre oddaljene vtičnice je kar precejšnja (sploh na začetku). Za 2,5mm2 dvojno žico pri porabi 4A se mi na oko zdi kar velika. Preglej, če so vsi prehodi in stiki na teh žicah ok. Lahko si pomagaš z voltmetrom na ta način, da ob priključenem hladilniku meriš posamezne odseke. Recimo če imaš dovolj dolge merilne vrvice, lahko pomeriš napetost med minus klemo akumulatorja in minusom vtičnice, ravno tako med plusom akumulatorja in plusom problematične vtičnice. Če sta ti dve napetosti nekje enaki.. na začetku meritve nekje 0,2V na vsaki, potem bo verjetno potrebno zamenjati žico z debelejšo. Če pa je razlika med njima, potem je na eni veji napaka... ki jo moraš najt, recimo zrahljan kabelčeveljček ali pa kakšen oksid... slab stik. Lahko pa za domačo nalogo izračunaš po formulah in linkih v tej temi , kolikšen padec napetosti lahko pričakuješ na teh dveh žicah pri porabi 4A.
Več glav več ve
Re: Elektrika
Nisem zdržal in sem šel delat domačo nalogo. Naračunal sem, da na žici, ki je dolga 8m ima površino preseka 2,5mm2 skozi katero teče tok 4A pade 0,21V. Če pogledaš svoje rezultate recimo po 3 minutah obremenitve, ko je akumulator v obeh primerih meritev padel na približno enako napetost, so razlike sledeče:
3min =12,42V-12,10V = 0,32V
4min= 12,38V-12,10V = 0,28V
5min= 12,36V-12,10V = 0,26V
Samo sklepam, da se je tudi na oddaljeni vtičnici napetost po osmih minutah obdržala na 12,10V in takrat bi bila razlika samo še 0,24V, kar je že zelo blizu teoretičnim izračunom. Torej je z inštalacijo vse v redu. Zanima me podatek: Pri kateri napetosti izključi Ezetil? Ali lahko kaj nastaviš? Kako dolg je še kabel med vtikačem in hladilnikom?
Če je to kakšna od EZC25, EZC35 ali EZC45, potem imaš v navodilih tri možne nastavitve in tabelo napetosti, pri katerih izklaplja in vklaplja. Vse so daleč od 12,00V (najnižja je 10V izklop-11,3V vklop nastavitev LOW)
3min =12,42V-12,10V = 0,32V
4min= 12,38V-12,10V = 0,28V
5min= 12,36V-12,10V = 0,26V
Samo sklepam, da se je tudi na oddaljeni vtičnici napetost po osmih minutah obdržala na 12,10V in takrat bi bila razlika samo še 0,24V, kar je že zelo blizu teoretičnim izračunom. Torej je z inštalacijo vse v redu. Zanima me podatek: Pri kateri napetosti izključi Ezetil? Ali lahko kaj nastaviš? Kako dolg je še kabel med vtikačem in hladilnikom?
Če je to kakšna od EZC25, EZC35 ali EZC45, potem imaš v navodilih tri možne nastavitve in tabelo napetosti, pri katerih izklaplja in vklaplja. Vse so daleč od 12,00V (najnižja je 10V izklop-11,3V vklop nastavitev LOW)
Več glav več ve
Re: Elektrika
Tole si se pa pomatral in mi olajšal računanje, hvala. Ezetil je tale http://www.mixi-caravaning.si/katalog/p ... 1010158622 in se ga neda nič nastavljat, razen če bi posegal v elektroniko. Jaz sem ga zvezal kar v hladilnik, da imam čim manj avtovtičnic. Bi bilo pa veliko bolje, če bi izklapljal pri nižji napetosti.
Kabela iz vtičnice do hladilnika je še pribljižno 1,5m, vendr ga tudi toliko potrebujem.Je pa dosti ožji, cca 1mm2.
Če prav razumem je rešitev ezetilu zmanjšati izklopno napetost (če se da prdelat), oziroma ga zamenjat s takim da se to da.
Kabela iz vtičnice do hladilnika je še pribljižno 1,5m, vendr ga tudi toliko potrebujem.Je pa dosti ožji, cca 1mm2.
Če prav razumem je rešitev ezetilu zmanjšati izklopno napetost (če se da prdelat), oziroma ga zamenjat s takim da se to da.
Re: Elektrika
Ravno zaradi takih problemov imajo malo boljši hladilniki že vgrajeno zaščito, katero lahko "programiraš" na različne izklopne in vklopne napetosti.
Če tvoja zaščita izklaplja že pri 11,5V, je nastavljena še višje in imaš verjetno ravno zaradi tega probleme. Vprašanje je tudi, pri kateri napetosti nazaj vklopi... tega podatka nisem zasledil. Verjetno bi bilo najbolje kupiti kakšno boljšo zaščito.
Če tvoja zaščita izklaplja že pri 11,5V, je nastavljena še višje in imaš verjetno ravno zaradi tega probleme. Vprašanje je tudi, pri kateri napetosti nazaj vklopi... tega podatka nisem zasledil. Verjetno bi bilo najbolje kupiti kakšno boljšo zaščito.
Več glav več ve
- Priponke
-
Re: Elektrika
Vprašanje. Tok, ki je napisan na releju je tok, ki lahko stalno teče skozi rele, brez da bi ga poškodoval. Je to res ali ne?
Re: Elektrika
Ker si malo mislim, zakaj to sprašuješ, ti odgovorim tako.
Takole je @mondxxi meni odgovoril na vprašanje, zakaj je dobro, da je rele "močnejši" od največjega pričakovanega toka. Sicer se nanaša na rele med akumulatorji, teorija pa velja povsod. Morda najdeš odgovor.
LP; Boro
Takole je @mondxxi meni odgovoril na vprašanje, zakaj je dobro, da je rele "močnejši" od največjega pričakovanega toka. Sicer se nanaša na rele med akumulatorji, teorija pa velja povsod. Morda najdeš odgovor.
mondxxi napisal/-a:V teoriji in praksi je najbolje, da je med polnilnikom in akumulatorjem čimmanj stvari.
Zakaj? zato ker vsak kontakt, vsak kabel, vsaka tanka žička ala varovalka, predstavljajo neko določeno upornost.
Vse upornosti seštete predstavljajo izgube pri polnjenju in praznjenju akumulatorja. Dejstvo je, da se ob določenem toku na takih upornostih (kontakti, varovalke, releji) pojavi padec napetosti, ki je sorazmeren glede na tok in upornost. Večja kot sta tok in upornost, večji je padec napetosti.
Torej, v teoriji bi bilo najbolje , da bi bila oba akumulatorja povezana direktno z čim debelejšimi in čim krajšimi žicami (bivalni in motorni).
Seveda je to v praksi nesmiselno in je zaradi varnosti med njima potrebnih nekaj elementov.
Med njimi je tudi rele, ki ima kontaktno upornost dimenzionirano glede na tokovno zmogljivost.
Torej 30A rele ima višjo upornost kontaktov, kot 100A rele. To pomeni, da bo bivalni akumulator "čutil" od alternatorja nižjo napetost za razliko med zmnožkom toka polnjenja in razliko kontaktnih upornosti med zgoraj omenjenima relejema. (bljak kakšen stavek).
Seveda to niso nevem kako velike razlike, verjetno ne presegajo 0,1V pri 20A. Se pa definitivno pozna pri končni napolnjenosti bivalnega akumulatorja.
Na kratko, če imaš možnost, daj močnejši rele, če pa ne, pa ....
LP; Boro
https://sites.google.com/site/t3boro/
Ne, da si nečesa ne upamo zato, ker je težko, ampak je težko zato, ker si ne upamo. (Seneka)